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問題解決スレッド  名前： ナナシ  日時： 2013/02/14 21:18 修正2回           前々から考えていたのですが、今回の問題を踏まえましてスレッドを建てたせていただきます。 雑談掲示板内で問題が起きた場合のみ、このスレッドをご利用ください。 （例：雑スレで口論等のトラブルが起きた→雑スレで問題を解決するのではなく、このスレッドに移行して話し合いをする　という形で利用してください） あくまで解決に向かう、建設的な話し合いをしてください。罵り合いはNGです。 ※あまりにもひどくなり、スレッドが泥沼化した場合につきましては、告知なしにスレ主である自分が強制ロックさせていだきますのでご了承願います。 以下スレッドのルールです。（書き込む前に　必ず　目を通してください。） ・コメントする際は必ずパスワードを入力してください。（必須事項） ・コメントする前には、一度文面を読み直してからの投稿してください。ちゃんと責任が持てる発言なのかを、きっちりお確かめに。 ・問題と関係のない人物のコメントは極力避けてください。話が大きくなる可能性があります。 それでもコメントするという際は、それ相応の責任を負うことを念頭に置きましょう。 ――――― 誰それが悪かったからこの話はもう終わり、と一方的に片づけても本当に問題が解決されたとは言えません。 あくまで双方の話し合いで、なるべくすっきりした形で済ませてやっと問題は解決されたと言えると思います。 とは言えども、あんまりこのスレッドが使われないことを祈りますが。。。

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Re: 問題解決スレッド  名前：春夏秋冬  日時: 2013/06/07 21:42  No. 55             >>54 そうでしょうか？ 自分にはあなたの口調が悪かったかられのんさんが乱れたように見えましたけど。 そう思いませんか？

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/07 21:52  No. 56             >>55 う〜ん。そうは思いません。 あなたは僕とれのんさんのどのコメを見てそんなことを言っているのですか？

Re: 問題解決スレッド  名前：春夏秋冬  日時: 2013/06/07 22:17 修正1回 No. 57             特にどのコメなどの決定的のものはありません。 ですがあの何様を言った時点で貴方が論争の種を作ってますね。 自分的にですが>>56のコメにも怒っているような雰囲気が感じられます。 あくまで自分の感覚です。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/07 22:27  No. 58             >>57 率直に意見を述べます。 確かに僕のあの発言で論争が始まったのは事実です。 ですが、僕はただ意見を述べただけなのです。 先に口調が悪くなったのはれのんさんの方だと僕は思っております。 僕は論争の種を作った。 れのんさんは先に口調が悪くなった。 今回の僕のコメで言いたいのは、どちらにも非があるのではないかということです。 そうでしたか。 怒ってるように見えてしまいましたか。 怒ってはいないのですが… 申し訳ございません。 もう少し口調を和らげるようにします。 僕は、あなたとの話し合いで、一切怒ってはいません。

Re: 問題解決スレッド  名前：春夏秋冬  日時: 2013/06/07 23:23  No. 59             >>58 そうですか。 ですが自分は内容を悪化させた人物よりもその状況を作り出した人物が悪いと思っております。 あくまで自分はです。 それにあの何様？っとなければれのんさんには意見として感じ取られていたと思います。 あなたの言うとおり、どちらにも非があるとは自分も思います。 それより自分が心配なのが貴方の株です。 あなたは最近に論争を起こしたのは二度目ですよね。 それにあなたは自分と同じようにザツダンで頻繁にコメをしていません。 それに対して論争を起こした二人は比較的にこのザツダンでコメ数の多い方、つまりその人にザツダンのメンバーからの高い信頼がある可能性が高い。 ということは下手すればこのザツダンの一部または半数のメンバーを敵に回す可能性があります。 そうなると貴方がこのザツダンには居づらくなるのではないでしょうか？。 あ、なんか上からものを言っているようで申し訳ないです。 これからは口を慎みます。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/07 23:39  No. 60             >>59 僕の株を心配してくれてありがとうございます。 確かに最近ザツダンにはあまりコメしてませんが、前は結構コメしてましたよ。何回か改名してるので分からないかもしれませんが…。 ですが、今もチャットの方にはかなり頻繁に行っています。 この場合、チャットは関係ないんでしょうか？ 分からないので一応言っときますね。 まぁ前回は結構コメ多かった人とだったけど、 今回の人は最近コメが少なかったように思えるのですが、どうでしょうか？ 僕の信頼が落ちていってるのは自覚してます。 ほとんどの人が僕のことを『厄介者』とか思ってると思いますし。 それでも、『この発言はおかしい』と思ったら、どうしても一言言いたくなってしまうんです。 その性格がみなさんに迷惑を掛けているのも事実です。 申し訳ございません。

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/09 13:44  No. 61             >>ナナシさん まずは申し訳ありませんでした。 私も熱くなりすぎたせいで口調が乱れ汚い言葉使いになってしまいました。私も私なりに反省しました。 今後話の中であのような言葉使い・方向にもっていかないことを約束します。 申し訳ありませんでした。 >>ペン丸さん 私もあなたを傷つける発言をし申し訳ありませんでした。 okです。この問題はなるべくすっきりした形で終わらせましょう。 ※明日がテストという関係もあり返信が遅れる可能性がありますがご了承ください。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/09 14:29  No. 62             >>れのんさん わかりました。 返信が遅れることは全く気にしません。 まずはどのことについて話しますか？

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/09 21:57  No. 63             >>ペン丸さん まずこの問題の原因である 「何様だよ。二度とここにくんな」 この発言についてですが。。。 正直、二度とここにくんな　は言いすぎだったと思っております。しかしながらあのスレ主だった偽ゴン（ここではこう呼ばせて頂きます）の態度はあまりにも酷いと感じましたので（作れるもんなら作ってみな、希望どうり作れないと言った人に対しての、ならばその程度とみなします。など…）あのようなことを言ってしまいました。 ペン丸さんはこの発言で私に意見をしたと思っております。（現に偽ゴン批判していた方は私以外にもいたわけですし） しかしこの何様発言は私にとっては意見ではなく注意に感じ取れたのです。 そしてこの何様が私の癪にさわりあのような反論をしてしまいました。 それ以前のアンタ呼ばわりもイラっとしていたのでそれが言葉使いが乱れたことに拍車をかけました。（チャット内ではそこそこに親しかったと私は思っていたので…。） と、まあこの問題の原因をまずは解決していきましょう。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/09 22:39  No. 64             >>れのんさん 確かに偽ゴンの態度は依頼してる側なのに酷すぎましたね。 しかし、僕は、あなたの発言も酷すぎると思いました。 なので、僕は意見（この際注意でもいいです。捉え方は人それぞれなので。）を言いました。 ここらへんはあなたは理解しているようで良かったです。 僕は、あなたの『二度と来んな』にあまりにもイラっときたので、思わず『何様？』と言ってしまいました。申し訳ございませんでした。 僕があなたを『アンタ』と呼んだのは、先ほど言ったように、あなたの発言にイラっときたこと、そして、あなたが僕のことを『お前』などと言ってたので、それに比べたらこれくらいなら良いだろうと自分で判断してしまいました。 この件に関しても謝ります。申し訳ございませんでした。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/22 19:52  No. 65             >>れのんさん >>63-64 の話ってもう終わったのでしょうか？ 僕の中ではまだ終わってないのですが…。 それとも、単に返信する時間がないだけなのでしょうか？

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/23 18:37 修正1回 No. 66             >>ペン丸さん このスレ自体が埋もれてしまっていたので忘れてしまっていました。（テストや進路相談などがリアルのほうでもありましたので…） とにかく申し訳ありませんでした。 >僕があなたを『アンタ』と呼んだのは、（中略）あなたが僕のことを『お前』などと言ったので、それに比べたらこれくらいなら良いだろうと自分で判断してしまいました。 私のほうこそ申し訳ありませんでした。 しかし、ここで少し引っかかったことがあります。 この発言からするに、私が先にペン丸さんのことを『お前』呼ばわりしたからあなたが私のことを『あんた』呼ばわりしたように聞こえます。 しかし、私は先にあなたを「お前」呼ばわりした記憶がございません。今となっては管理人さんによりあのスレは削除されたようですが、私はこの記憶は間違ってないと思います。 だって、これだと矛盾が生じるではないですか。 私が偽ゴンに「二度とくんな」発言。 ここでは私はお前なんて言葉は書き込んでいないと記憶しています。 　　　↓ ペン丸さんが「『アンタ』にそんなこと言う権利ないと思う。」発言。 これから見るに、明らかにペン丸さんが私のことをアンタ呼ばわりしたように思います。 ここから私はペン丸さんに 「お前」呼ばわりをしましたが、先に言葉が乱れていたのはペン丸さんではありませんか? 私のこの記憶が100％真実なのかは証明できないですが、間違っても私は相手に何かしらの悪口なり、それこそ、いきなり態度を裏返されたりしない限りは親しい人物にはそうそう汚い言葉は使いません。それは断言できます。 あれから、二週間近く経ちましたので私のほうは既に怒りや嫌悪といった感情は特にありません。　なので私のほうからの反論はこれで最後といたします。しかしペン丸さんはまだ納得がいっていない様子ですので、なにか疑問や、反論などがありましたら書き込んでください。私はそれらに出来うる限り返信しようかと思います。もちろん自分に非があるところは謝罪します。 なので、なにか不満や反論などがございましたらそちらから書き込みください。 私は返信遅れるかと思いますがご了承ください。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/23 19:22  No. 67             >>れのんさん まず、あなたの記憶と僕の記憶で大きく違う点があります。 僕の記憶は、 僕は『君にそんなこと言う権利はないと思う。』こう発言しました。 少なくとも、この時点で『アンタ』と言った覚えはありません。 僕は、この時点ではキレてなかったので。 　↓ れのんさんは、僕に『てめぇ（お前だったかも）にそんなこと言われる筋合いはない』と発言しました。 以上が僕の記憶です。この僕の記憶から言うと、あなたが先に口調が乱れたと思います。 先に口調が乱れたのはあなたではないでしょうか？ まぁ、お互いの記憶を証明できるものもないし、 なんとも言えないですが。 それと、あなたにいくつか問いたいことがあります。 何故、あの真面目な論争の中で、笑ったり、僕をムカつかせることを言ったり、ふざけたりしたのですか？ 何故、同い年の僕の言うことには『そんなこと言われる筋合いはない』と言ったのに 年下であるカープマンさんの言うことには素直に従ったのでしょうか？

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/23 23:04 修正1回 No. 68             >ペン丸さん >何故、（中略）ふざけたりしたのですか? このことを書くのは憚られますが、それらの書き込みをしていた時、解決する気などさらさらありませんでした。頭に血が上っていたこともあり、どうとでもなれという感じで書き込んでいました。 この発言でペン丸さんを傷つけたことを謝罪します。すみませんでした。 >何故、（中略）素直に従ったのでしょうか？ 逆に聞きます。あなたはこの問題に全く関係のない人に対して喧嘩腰の態度で接するのですか? あなたはそのままの態度で接するかもしれませんが私は違います。私が憤怒していたのはあなたに対してのみで、そのほかの人に対してはごく普通に接しただけです。 というより、これが世間一般の普通だと思っております。 なのであの時はあのような対応をさせてもらいました。 言葉使いについては論争しても無駄ですね。 互いの記憶に相違があってはいくら言い合っても平行線上ですしね。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/23 23:38  No. 69             >>68 『あなたはこの問題に関係のない人に対して喧嘩越しで接するのですか？』 そんなわけないじゃないですか。 そんな意味の分からないことしませんよ。 『私が憤怒をしていたのは…』 僕が聞いてるのはそういうことではありません。 あなたはあの時、『自分が言うことを聞かなければならない人物をいちいちここに書かなければならないのか？』と言ってましたね。 この発言からすると、『言うことを聞かなくてはならない人物＝喧嘩とかそういうのは関係ない』 こう感じられたのです。 つまり、あなたの『てめぇの言うことを聞かなければならない筋合いはない』という発言は、僕と喧嘩してようとしてなかろうと、僕の言うことは聞かないというように聞こえました。 このことを踏まえた上でもう一度聞きます。 どうして同い年の僕の言うことを聞かずに年下である彼の言うことを聞いたのですか？

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/24 00:02  No. 70             >自分が言うことを聞かなければならない（ｒｙ この発言はあくまであなたが言ったことに対する反論として言ったのです。 たしか「あんたは保護者以外の言うことを聞かないのか」だったか…。 この発言に対する反論で別にそれ以上もそれ以下の意味も込めておりません。 そして本題に関してですが、そりゃあ、どうして喧嘩している相手の言うこと聞かなきゃいけないんですか。あなただってヒートアップしていた時は私の言い分なども聞きわけずに発言していたではありませんんか（もちろん私もです） 要約するとこうです。 「私は喧嘩している相手の言うことは聞かないが、この件に関係のない人とは普通に接した」 そして気になるところ。 何故あなたは同い年と年下を強調するのですか？ ただ単に年下であるカープマンさんの意見を優先されたのが気に食わなかっただけではないのですか？ なぜそこまでこれに拘るのか理由をお聞かせください。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/24 00:22  No. 71             >>70 『私は喧嘩している相手…』 僕は、あの時点では、まだ喧嘩には至ってないと思ってました。 あなたは喧嘩だとは思ってるようですが…。 この質問に関しては、はっきり言って僕とあなたの会話が食い違ってるように感じますので、僕はこれ以上追求しません。 『何故あなたは同い年と…』 別に強調なんかしてません。 同じ質問を二回繰り返したから、そう思ったのでしょうが、僕には強調してるつもりはこれっぽっちもありません。 『ただ単に年下…』 別に気に食わない訳ではございません。ただ理由が聞きたかっただけです。 『なぜそこまでにこれに拘るのか』 別に拘ってもいません。 前述したとおり、あなたと僕の会話が食い違ってると感じたので、聞き返しただけです。

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/29 15:42  No. 72             >>れのんさん もうこの話し合いは終わったのでしょうか？ なんだかはっきりしてないようなので… 僕はもう話すことはありません。 れのんさんが良ければもう終わりにしたいです。

Re: 問題解決スレッド  名前：れのん  日時: 2013/06/29 16:00 修正1回 No. 73             >ペン丸さん 私については >>66 のとおりですので、私からは特に何もありません。 それではこれでこの話し合いは終わりにしましょう。 最後にペン丸さんに多大な迷惑、嫌悪を与えたことに心からお詫びします。 本当に申し訳ありませんでした。 >皆様 私からも、多大な迷惑をおかけしたこと、険悪な空気にしてしまったことを謝罪します。 申し訳ございませんでした

Re: 問題解決スレッド  名前：ぺん丸  日時: 2013/06/29 16:04  No. 74             >>れのんさん こちらこそ申し訳ございませんでした。 >>皆様 この場を借りて皆様に謝罪をさせていただきます。 今回の騒ぎで皆様に多大な迷惑をかけてしまいました。 本当に申し訳ございませんでした。

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